tag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post4798763794316566480..comments2023-04-21T13:09:42.952+02:00Comments on galeria kongo: Mordechaj Chaim Rumkowski. Prawda i zmyślenie, Monika PolitMarlowhttp://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-68655660230551027992014-08-17T12:45:13.303+02:002014-08-17T12:45:13.303+02:00Tak jak pisałem, książka Polit powstała właśnie z ...Tak jak pisałem, książka Polit powstała właśnie z chęci ocalenia tej opinii, tyle że jak może ocalić ją ktoś, kto współdziałał z Niemcami przy wysyłaniu własnych pobratymców na śmierć. <br />To do Rumkowskiego należała decyzja, po pierwsze, o przyjęciu z rąk Niemców stanowiska w Judenracie, po drugie, o rozmiarach kolaboracji. <br />Być może nie mógł ocalić ludzi w sensie zapewnia im przetrwania ale pomiędzy taką niemożnością a współuczestnictwem w wysyłaniu ludzi na śmierć jest olbrzymia różnica.Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-55105176995879707612014-08-17T12:16:37.836+02:002014-08-17T12:16:37.836+02:00Być może nie, jej prawo.
Usunęłam wypowiedz gd...Być może nie, jej prawo. <br /><br /> Usunęłam wypowiedz gdyż faktycznie porównanie było co najmniej niestosowne. Nie mówiąc o tym że zwyczajnie dopadły mnie wyrzuty sumienia jak to mnie. Wystarczy że jest nagonka na powstańców nie muszę nawet w dobrej wierze się nań powoływać. Dziwnie wyszło gdyż od negatywnej oceny powstania jestem jak najdalej. <br /> Podtrzymuję jednak iż jedyne co Rumkowski mógł ocalić to własna opinię. Ludzi w żadnym wypadku i chyba nie zdawał sobie z tego sprawy. moleslawhttps://www.blogger.com/profile/10524039420328358670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-87737209576685813112014-08-17T11:51:35.494+02:002014-08-17T11:51:35.494+02:00A dla Moniki Polit to chyba nie jest takie bezdysk...A dla Moniki Polit to chyba nie jest takie bezdyskusyjne.Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-40922518214904224862014-08-17T11:48:14.072+02:002014-08-17T11:48:14.072+02:00Bezdyskusyjnie :-) Bezdyskusyjnie :-) moleslawhttps://www.blogger.com/profile/10524039420328358670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-32634574369858625982014-08-17T11:45:28.541+02:002014-08-17T11:45:28.541+02:00Właśnie mówimy tylko o opinii o Rumkowskim i z teg...Właśnie mówimy tylko o opinii o Rumkowskim i z tego powstała też książka Polit. <br />Nikt nie oczekiwał od Rumkowskiego, który był starym człowiekiem by walczył jak Anielewicz a stawianie znaku równości pomiędzy kolaborantem i powstańcem uważam za co najmniej niestosowne. <br />Oczywiście, że nie było dobrego wyjścia z sytuacji ale gdy widzisz pożar to lejesz na ogień wodę, choćbyś wiedziała że ze swoim wiadrem masz niewielkie szanse na jego ugaszenie a nie dorzucasz do niego drew, prawda?Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-7727068413360020842014-08-17T11:29:20.200+02:002014-08-17T11:29:20.200+02:00Ten komentarz został usunięty przez autora.moleslawhttps://www.blogger.com/profile/10524039420328358670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-86106266254714874292014-08-17T11:18:43.389+02:002014-08-17T11:18:43.389+02:00Tej wiary "że chciał dobrze" nie podziel...Tej wiary "że chciał dobrze" nie podzielało wielu Żydów - jeden z wariantów opowieści o jego śmierci mówi o tym, że sami Żydzi spalili go żywcem w Oświęcimiu. Jak pisze Monika Polit z punktu widzenia żydowskiego prawa "jedynym słusznym posunięciem Rumkowskiego było odmówienie sporządzenia list deportacyjnych" i przytacza talmudyczną frazę - "Co pozwala Ci myśleć, że twoja krew jest czerwieńsza od krwi twego brata".Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-22216751233416125562014-08-17T10:55:20.841+02:002014-08-17T10:55:20.841+02:00Ja jednak nie podzielam tej wiary - "że chcia...Ja jednak nie podzielam tej wiary - "że chciał dobrze". Dla kogo dobrze? co to oznaczało dla zwykłych ludzi? poświęcanie życia jednych, by dać iluzoryczną szansę innym na przetrwanie kierując się w dodatku tylko własnymi kryteriami, czyli bycie panem życia i śmierci. Jeśli rzeczywiście tak to rozumiał, to zaliczam takie myślenie do odchyleń psychicznych.<br />Bardziej skłaniam się do oceny postawy Rumkowskiego jako skutków oderwania od rzeczywistości charakterystycznego dla większości "władców absolutnych". <br />A prawdziwe pobudki znał tylko on sam.El.https://www.blogger.com/profile/16056141236334836156noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-76678337019269049932014-08-17T10:12:25.015+02:002014-08-17T10:12:25.015+02:00Prawdę zna tylko Rumkowski i Bóg. Nie ma co ukrywa...Prawdę zna tylko Rumkowski i Bóg. Nie ma co ukrywać jak sami piszecie czas działa na niekorzyść coraz mniej ludzi mogących to pamiętać. Po drugie nawet jeśli pamiętają nie oznacza to jeszcze że znają prawdziwe pobudki. Z panią Polit coś mnie łączy też wolę wierzyć że "chciał dobrze".moleslawhttps://www.blogger.com/profile/10524039420328358670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-61754419152907956492014-08-16T23:54:54.009+02:002014-08-16T23:54:54.009+02:00Ja pamiętam Mostowicza z "Fotoamatora", ...Ja pamiętam Mostowicza z "Fotoamatora", gdzie też miałem wrażenie unikał wypowiadania ocen na temat Rumkowskiego ale zaznaczał jednocześnie, że był w getcie osobą nieobciążoną rodziną, dając do zrozumienia, że jego stosunek do osławionej przemowy Rumkowskiego nie wszyscy mogą podzielać. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-34702471983060391162014-08-16T23:21:29.063+02:002014-08-16T23:21:29.063+02:00Niedawno czytałam wspomnienia Arnolda Mostowicza, ...Niedawno czytałam wspomnienia Arnolda Mostowicza, który przebywał w łódzkim getcie i przeżył. On też wypowiada się na temat Rumkowskiego, próbując go jakoś zrozumieć, a nie potępiać. dofihttps://www.blogger.com/profile/03014755826152247011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-59642224145633760022014-08-16T22:57:19.819+02:002014-08-16T22:57:19.819+02:00Ale nawet Polacy, którzy mogliby coś powiedzieć na...Ale nawet Polacy, którzy mogliby coś powiedzieć na temat relacji polsko-żydowskich niezbyt chętnie zabierają głos bo to u nas ciągle temat, który wiele osób uwiera. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-14914422441594608672014-08-16T22:42:14.503+02:002014-08-16T22:42:14.503+02:00Tak - już prawie nie ma kogo zapytać ze środowisk ...Tak - już prawie nie ma kogo zapytać ze środowisk żydowskich, a to jest główne źródło. Żyjący Polacy, pamiętający tamten czas, znali getto tylko z zewnątrz.El.https://www.blogger.com/profile/16056141236334836156noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-10128159253528213352014-08-16T22:11:43.262+02:002014-08-16T22:11:43.262+02:00Na zaprzepaszczenie szansy na odkrycie prawdy o Ru...Na zaprzepaszczenie szansy na odkrycie prawdy o Rumkowskim, w wyniku upływu czasu, zwraca też uwagę sama Polit. <br />Przez długi czas po wojnie środowiska żydowskie milczały na temat Holocaustu ze względu na postawę samych Żydów w czasie okupacji - z jednej strony bierne poddanie się śmierci, z drugiej kolaborację z Niemcami, a teraz gdy istnieje zainteresowanie tematem nie ma już kogo zapytać. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-50483455208887865362014-08-16T21:40:39.717+02:002014-08-16T21:40:39.717+02:00Po przeczytaniu posta oraz tej krótkiej dyskusji p...Po przeczytaniu posta oraz tej krótkiej dyskusji pod nim, nie będę szukać książki. Rzeczywiście szkoda czasu. Żałuję, bo to temat mnie bardzo interesujący.<br />Prawda o Rumkowskim czeka na odkrycie, ale moim skromnym zdaniem raczej się nie doczeka. Szczególnie, że upływający czas działa coraz bardziej na niekorzyść rzetelnego badacza.El.https://www.blogger.com/profile/16056141236334836156noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-54014969054390099542014-08-16T18:06:21.091+02:002014-08-16T18:06:21.091+02:00U mnie to przekonanie graniczy z pewnością, ale ni...U mnie to przekonanie graniczy z pewnością, ale niechby sobie nawet i prostowała, byleby tylko pisała o Rumkowskim a nie np. o wierszykach Iłłakowiczówny ku czci Dziadka.Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-58203018820719673912014-08-16T17:57:06.812+02:002014-08-16T17:57:06.812+02:00Być może autorka trochę za bardzo przejęła się mis...Być może autorka trochę za bardzo przejęła się misją prostowania "czarnej legendy" Rumkowskiego.Piotr (zacofany.w.lekturze)https://www.blogger.com/profile/05087252794161905215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-50193181866195206422014-08-16T15:45:32.944+02:002014-08-16T15:45:32.944+02:00A ona z kolei go wybiela, aż do absurdu - jest tam...A ona z kolei go wybiela, aż do absurdu - jest tam np. fragment w którym odnosi się do rzekomego wyrzucenia Rumkowskiego z partii syjonistycznej za niepodporządkowanie się jej decyzji i niewystąpienia z zarządu gminy i powtarza za MCR jakiś głupawy argument. Tymczasem sprawa wydaje się banalnie prosta - nie po to Rumkowski dochrapywał się stanowiska w zarządzie gminy by z niego rezygnować, wolał się narazić na ryzyko wyrzucenie ze struktur partii, która nie mogła mu zapewnić takiej pozycji i która w ostateczności też na to się nie zdecydowała bo pewnie koledzy partyjni uznali, że lepiej przełknąć ten despekt i mieć znajomka w zarządzie znaczącej gminy, który może się przydać niż wroga. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-6607228626715762852014-08-16T15:32:15.420+02:002014-08-16T15:32:15.420+02:00Zarzuty o nierzetelność dotyczyły właśnie okresu p...Zarzuty o nierzetelność dotyczyły właśnie okresu przedwojennego: że Sandberg poszedł za czarną legendą, zamiast za dokumentami, które znała tylko pani Polit.Piotr (zacofany.w.lekturze)https://www.blogger.com/profile/05087252794161905215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-78078859709330477802014-08-16T15:13:51.910+02:002014-08-16T15:13:51.910+02:00Jasne, że można, ale szczerze mówiąc to nie spadła...Jasne, że można, ale szczerze mówiąc to nie spadłaby jej czapka z głowy, gdyby udostępniła Sandbergowi swoje ustalenia (np. z zastrzeżeniem powołania się na źródło) tyle, że nie wiem, czy na wiele by mu się przydały bo sama zajmuje się biografią MCR sensu stricto tylko w okresie przedwojennym. <br /><br />Różnica polega na tym, że wg Polit Sandberg demonizuje Rumkowskiego do czego miał przecież prawo pisząc książkę, a Polit wątpliwości przesądza na jego korzyść, co w książce mającej charakter naukowy już nie pozostaje bez znaczenia. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-77472295828268381642014-08-16T14:54:36.129+02:002014-08-16T14:54:36.129+02:00Można trzymać przy orderach dokumenty, które się p...Można trzymać przy orderach dokumenty, które się pracowicie wyszukało, ale u licha nie powinno się potem robić innym wyrzutów, że z nich nie skorzystali. Piotr (zacofany.w.lekturze)https://www.blogger.com/profile/05087252794161905215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-28800908395833268622014-08-16T10:08:27.044+02:002014-08-16T10:08:27.044+02:00Pewnie zwyczajnie po ludzku nie chciała by z efekt...Pewnie zwyczajnie po ludzku nie chciała by z efektów jej pracy korzystał ktoś inny zanim ona sama je opublikuje, co mogę zrozumieć. Inna sprawa, że moim zdaniem, odnośnie do samego Rumkowskiego są to efekty zaskakująco mizerne więc Sandberg nie miał znowu tak czego żałować. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-50414388836881383462014-08-16T10:04:01.069+02:002014-08-16T10:04:01.069+02:00Dziękuję , nie znam się na tym stąd moje może niec...Dziękuję , nie znam się na tym stąd moje może nieco naiwne pytanie. Oczywiście zarzut stawiony pisarzowi w tej sytuacji od początku w złym świetle stawia panią Polit niezależnie od innych możliwości dotarcia do tych dokumentów. moleslawhttps://www.blogger.com/profile/10524039420328358670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-85941984431692400902014-08-16T10:00:48.044+02:002014-08-16T10:00:48.044+02:00Przecież nie wszystkie zbiory, nie wszystkich arch...Przecież nie wszystkie zbiory, nie wszystkich archiwów są publicznie dostępne, no i książka Polit powstała w oparciu o jej doktorat, na który zapewne poświęciła kilka lat. Z punktu widzenia Sandberga efekt benedyktyńskiej (?) pracy Polit w stosunku do nakładu pracy i czasu byłby bardzo mizerny więc nic dziwnego, że nie mógł/nie chciał wywarzać już otwartych przez nią drzwi. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-71081702303798842822014-08-16T09:52:47.275+02:002014-08-16T09:52:47.275+02:00A to nie mógł innymi drogami do tych dokumentów do...A to nie mógł innymi drogami do tych dokumentów dotrzeć ?Pytam bo aż dziwne że jedna osoba mogła mu odmówić no chyba że to jest jej własność aktualnie.moleslawhttps://www.blogger.com/profile/10524039420328358670noreply@blogger.com