tag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post8721582123384403175..comments2023-04-21T13:09:42.952+02:00Comments on galeria kongo: Blaszany bębenek, Günter GrassMarlowhttp://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-55028011450653947212014-09-15T19:32:58.630+02:002014-09-15T19:32:58.630+02:00Widzę, że zaczęłaś od końca, to już trzeba było za...Widzę, że zaczęłaś od końca, to już trzeba było zacząć od "Kota i myszy" bo ma tę zaletę, że jest krótka :-) ale "obleśne opisy" i tak by Cię nie minęły, zresztą i w "Blaszanym bębenku" nastaw się na nie. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-51963320715033357202014-09-15T19:25:15.952+02:002014-09-15T19:25:15.952+02:00Koniecznie muszę zrobić drugie podejście do twórcz...Koniecznie muszę zrobić drugie podejście do twórczości Grassa. Pierwsze było zdecydowanie negatywne, gdy zabrałam się za "Psie lata". Dobił mnie ten jego naturalizm. Nie mogłam przebrnąć przez te opisy obleśne. Pamiętam niesmak. Ale Grass to Grass i "Blaszany Bębenek" powinnam poznać :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-72307145589412063432014-09-15T12:17:44.299+02:002014-09-15T12:17:44.299+02:00Opinii publicznej wystarczył sam fakt służby Grass...Opinii publicznej wystarczył sam fakt służby Grassa w SS, bo niezależnie od tego jak ona wyglądała i jakie on sam miał intencje, stanął po stronie tych, którzy kojarzą się tylko ze zbrodnią.Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-78165728760440356772014-09-15T09:10:26.262+02:002014-09-15T09:10:26.262+02:00ja nie powiedziałam,że grass zrobił coś strasznego...ja nie powiedziałam,że grass zrobił coś strasznego,obóz jeniecki był po prostu następnym etapem po służbie w Waffen-SS i napisał o tym w"przy obieraniu cebuli"-annaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-35473372939061049032014-09-15T09:09:14.041+02:002014-09-15T09:09:14.041+02:00No proszę, wygląda na to, że z tą służbą w Waffen ...No proszę, wygląda na to, że z tą służbą w Waffen SS było tak jak z Andersenowską "pewną wiadomością" :-) Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-24541425822854915532014-09-15T08:41:08.634+02:002014-09-15T08:41:08.634+02:00Wtroncę się. "Blaszanego" nie czytałam, ...Wtroncę się. "Blaszanego" nie czytałam, ale te wspomnienia z cebulą owszem. Epizod w obozie w żaden sposób nie był tam przedstawiony jako "plama", w końcu wspomniane postaci miały wówczas ledwo po naście lat, nie zdążyły załapać się wcześniej na żadne walki, nie mogły też czuć odpowiedzialności za zbrodnie wojenne. To po prostu głodne dzieciaki siedzące w ziemiankach. To jest wersja Grassa. Ritahttps://www.blogger.com/profile/10957351947931863057noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-41275913930212939962014-09-14T18:21:30.878+02:002014-09-14T18:21:30.878+02:00No proszę, wszyscy więc mogli się przekonać, że sk...No proszę, wszyscy więc mogli się przekonać, że skoro papież ma taką plamę na życiorysie i nic się nie dzieje, to chyba i on nie zrobił nic strasznego ... Sprytne ale jakieś takie małe ...Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-10775615887463253762014-09-14T17:35:49.596+02:002014-09-14T17:35:49.596+02:00no tak,został tylko niesmak,a tak nawiasem mówiąc ...no tak,został tylko niesmak,a tak nawiasem mówiąc przypomniało mi się,że nawet jozefowi ratzingerowi ktoś wytknął jego służbę w wehrmachcie,grass snuje w swej książce przypuszczenie iż chłopcem,którego spotkał w obozie jenieckim był nie kto inny tylko właśnie ratzinger-annaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-52910939488572031902014-09-14T17:20:55.902+02:002014-09-14T17:20:55.902+02:00Tak, ale żaden z nich, jeśli dobrze pamiętam nie p...Tak, ale żaden z nich, jeśli dobrze pamiętam nie przyznał się do swojej przeszłości dobrowolnie, a na dodatek chyba jeszcze kręcili, kiedy szydło wyszło z worka. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-38554799935658377642014-09-14T17:12:51.731+02:002014-09-14T17:12:51.731+02:00jeszcze raz muszę się z panem zgodzić,ale pewnie i...jeszcze raz muszę się z panem zgodzić,ale pewnie i grass już wie,że nie ma w życiu nic za darmo,"świętyspokój"też ma swoją cenę i jesli chce się go mieć,to trzeba zapłacić,teraz to się trochę uspokoiło ale kiedyś co rusz można było,na pierwszych stronach gazet przeczytać o tym,do czego ludzie nigdy by się nie przyznali,chyba,że na spowiedzi,pamięta pan?dzieduszycki,maliński i wielu innych-annaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-4139840831535527872014-09-14T16:20:25.730+02:002014-09-14T16:20:25.730+02:00Ale też nie można odmówić mu odwagi bo musiał być ...Ale też nie można odmówić mu odwagi bo musiał być świadom, że lekko może nie być. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-90144308272298498932014-09-14T16:10:16.175+02:002014-09-14T16:10:16.175+02:00nie sposób się z panem nie zgodzić,nastroje opadły...nie sposób się z panem nie zgodzić,nastroje opadły,afera związana z Waffen-SS została prawie zapomniana,on sam może sobie w spokoju czekać końca swoich dni,nie bojąc sie,że ktoś w pogoni za sensacją wygrzebie ten mało chwalebny epizod z jego życia-annaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-8110797148950563312014-09-14T15:59:14.612+02:002014-09-14T15:59:14.612+02:00Naturalnie, każdy ma prawo do błędu ale Grassowi z...Naturalnie, każdy ma prawo do błędu ale Grassowi zabrało sporo czasu wyznanie grzechów a pokuta chyba w ogóle go ominęła.Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-32322010170347044692014-09-14T15:49:05.248+02:002014-09-14T15:49:05.248+02:00Ale to przygnębienie szybko im przeszło, jak tylko...Ale to przygnębienie szybko im przeszło, jak tylko dowiedzieli się, że ich wojska zajęły Paryż. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-81860410615825099542014-09-14T15:28:28.493+02:002014-09-14T15:28:28.493+02:00jeśli chodzi o grassa to mówi się przecież,że tylk...jeśli chodzi o grassa to mówi się przecież,że tylko krowa nie zmienia podlądów,może więc rzeczywiście uległ po wojnie"transformacji",dorósł,przemyślał to wszystko czego był świadkiem i został tym kim go znamy-annaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-77441453144609268902014-09-14T15:17:21.709+02:002014-09-14T15:17:21.709+02:00a co do socjaldemokratów,"...już wcześniej in...a co do socjaldemokratów,"...już wcześniej informowałem,że wojna przeciwko polsce jest w sumie bardzo popularna w narodzie niemieckim,dlatego też działanie przeciwko polakom ze strony hitlera nie wpłynęło negatywnie na nastroje społeczństwa,dopiero gdy okazało się,że niemcy wmanewrowali się w ten sposób również w wojnę z zachodem,powstał nastrój pewnego przygnębienia..."-mąż zaufania socjaldemokratów z południowych niemiec-annaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-24218011501825849542014-09-14T14:49:07.899+02:002014-09-14T14:49:07.899+02:00I pewnie tak było, Niemcy przećwiczyli to przecież...I pewnie tak było, Niemcy przećwiczyli to przecież wcześniej na Żydach w czasie "nocy kryształowej" więc mieli już wprawę.Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-60438696255230194202014-09-14T14:33:25.576+02:002014-09-14T14:33:25.576+02:00ja przeczytałam kiedyś taki fragment,"...wraz...ja przeczytałam kiedyś taki fragment,"...wraz z wybuchem wojny wzrosły w gdańsku nastroje antypolskie,tłumaczymy to sobie w ten sposób,że ludzie nie chcieli wojny i teraz zrzucają na polaków odpowiedzialność za jej wybuch,ostre wypowiedzi antypolskie można było usłyszeć nawet od osób dalekich od sympatii pronazistowskich,które nawykły patrzeć na świat rozsądnie... widziałem na własne oczy,jak ludzie z SS oraz inni niemcy rabowali mieszkania po aresztowanych polakach,sam znam ludzi,którzy tą drogą wzbogacili się o srebra..."-"raporty z niemiec"-annaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-85465755694478915512014-09-14T13:56:09.736+02:002014-09-14T13:56:09.736+02:00Więc trudno się dziwić młodym ludziom, że dawali s...Więc trudno się dziwić młodym ludziom, że dawali się złapać na lep propagandy, zwłaszcza że nie było dla niej przeciwwagi. Jest w "Blaszanym bębenku" wymowny fragment, który dotyczy wyjazdu z Gdańska do Niemiec: "W Gdyni pociąg miał pięć godzin postoju. Do wagonu wprowadzono jeszcze dwie kobiety z sześciorgiem dzieci. Socjaldemokrata miał przeciwko temu protestować, bo był chory i jako socjaldemokrata sprzed wojny domagał się specjalnego traktowania. Ale polski oficer, który prowadził transport, spoliczkował go, gdy nie chciał zrobić miejsca, i oświadczył płynną niemczyzną, że nie wie, co to znaczy socjaldemokrata. W czasie wojny musiał przebywać w różnych miejscowościach Niemiec, ale takiego słówka nigdy nie słyszał."Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-52896669299222405672014-09-14T13:44:01.253+02:002014-09-14T13:44:01.253+02:00pewnie ma pan rację mówiąc,że byli też w wehrmachc...pewnie ma pan rację mówiąc,że byli też w wehrmachcie ludzie,którzy mieli sumienie i którzy musieli za to zapłacić bo,"...tak jak ja sam gotów jestem poświęcić własne życie-każdy może mi je odebrać-dla swego narodu i dla niemiec,tak żądam tego samego od wszystkich innych,kto jednak sądzi,że może pośrednio lub bezpośrednio sprzeciwić się temu narodowemu nakazowi,ten zginie,zdrajcy nie mogą liczyć na nic innego oprócz śmierci..."-adolf hitler 1 września 1939 roku-annaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-19533232633099276362014-09-14T13:09:43.548+02:002014-09-14T13:09:43.548+02:00Oczywiście, masz rację. Chyba o tym już pisałem, a...Oczywiście, masz rację. Chyba o tym już pisałem, ale w myśl zasady "znacie? to posłuchajcie!" jeszcze raz opowiem. <br />Niedaleko mojego rodzinnego miasta jest wieś, w której stoją ruiny gotyckiego kościoła spalonego przez Niemców a obok niego jest stary, już nie grzebalny cmentarz. Na tym cmentarzu jest grób nieznanego niemieckiego żołnierza, który został rozstrzelany za odmowę wykonania rozkazu podpalenia tego kościoła. <br />Nie wiem kto bronił tej wsi przed Rosjanami, ale jeśli Wehrmacht, to znaczy, że byli tam też barbarzyńcy, którzy wydawali takie rozkazy i którzy je wykonywali bo przecież ktoś ten rozkaz w końcu wykonał. Jeśli SS to widać, że oprócz barbarzyńców byli tam też żołnierze, którzy mieli sumienie i stawiając na szali własne życie potrafili stanąć w obronie ogólnoludzkich zasad. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-1006089837150328932014-09-14T12:37:50.381+02:002014-09-14T12:37:50.381+02:00guido knopp pisze o tym tak"...służyło w nim(...guido knopp pisze o tym tak"...służyło w nim(wehrmachcie)prawie 18 milionów ludzi...prawie pięć milionów jego żołnierzy straciło życie na wojnie lub w niewoli...popełniono wiele zbrodni przeciwko cywilom i żołnierzom,w których uczestniczyły jednostki wehrmachtu,z drugiej jednak strony bywali niemieccy żołnierze kierujący się głosem sumienia...wielu ponosiło niewielką odpowiedzialność,a niewielu-wielką,jednak conajmniej "zbyt wielu"nie tylko wiedziało o zbrodniach ,ale również je popełniało,według ostrożnych szacunków w zbrodniach brało udział przynajmniej pięć procent żołnierzy wehrmachtu...tj.tylko na froncie wschodnim ok.500 000..." -guido knopp"wehrmacht od inwazji na polskę do kapitulacji"-annaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-10277840916382510042014-09-14T00:45:31.252+02:002014-09-14T00:45:31.252+02:00Jeśli chodzi o zbrodnie wojenne to i Wehrmachtowi ...Jeśli chodzi o zbrodnie wojenne to i Wehrmachtowi nic nie brakowało więc od tej strony wielkiej różnicy by nie było. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-25038229986282098492014-09-13T23:55:04.662+02:002014-09-13T23:55:04.662+02:00też mi to przyszło do głowy,chociaż nie posądzam g...też mi to przyszło do głowy,chociaż nie posądzam go o jakieś okropne zbrodnie,grass pisze,że Waffen-SS w końcowej fazie wojny,tzn.wtedy,kiedy on został do tej jednostki wcielony to już nie było to samo,co wcześniej,"... Waffen-SS rekrutowało w ostatnich miesiącach wojny 1944/45 wszystkich, których mogli..." i"...dla mnie, jako iż jestem pewien moich wspomnień, Waffen – SS nie było początkowo czymś odrażającym, a jedynie elitarną jednostką, która ciągle jeszcze była w używana tam, gdzie było niebezpiecznie i która, jak się mówiło, ponosiła również największe straty..."-annaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-406468679383224306.post-7155354750881235532014-09-13T23:25:41.218+02:002014-09-13T23:25:41.218+02:00Ja bym był trochę bardziej sceptyczny wobec Grassa...Ja bym był trochę bardziej sceptyczny wobec Grassa bo nie ma przecież gwarancji, że przedstawił "całą prawdę i tylko prawdę". Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.com